Faktencheck / Facharzt Gérard Schockmel: „Im Schnitt sind Geimpfte besser geschützt als Genesene“
Laut dem Experten Gérard Schockmel produzieren Menschen, die nur leicht an Corona erkranken, weniger Antikörper gegen das Virus
Genesene können nach aktuellem Gesetz nur 180 Tage lang von den Covid-Check-Privilegien profitieren, danach fallen sie nicht mehr unter das „3G“-System. Für Geimpfte gilt diese Einschränkung nicht. Warum ist das so? Wieso könnten sich diese Regeln in Zukunft ändern? Ein Faktencheck mit Facharzt Gérard Schockmel.
Geimpfte, Genesene oder Negativ-Getestete erhalten in Luxemburg ein Covid-Check-Zertifikat, das ihnen ihren Status digital oder in Papierform bescheinigt. Doch die Regeln, die für das jeweilige „G“ gelten, sind unterschiedlich. Der negative Antigen-Schnelltest ist 48 Stunden lang gültig, die Gültigkeit des negativen PCR-Tests erstreckt sich über 72 Stunden. So weit, so gut. Für Genesene gilt wiederum: Sie können nach einer überstandenen Corona-Infektion über 180 Tage das Covid-Check-Zertifikat vorzeigen, danach jedoch nicht mehr. Geimpfte sind in dieser Form nicht eingeschränkt, ihr Zertifikat hat nach aktuellem Gesetz kein Verfallsdatum. Ungerecht? Das könne man so nicht sagen, sagt Dr. Gérard Schockmel. Im Gespräch mit dem Tageblatt erklärt der Facharzt für Infektionskrankheiten, welche Überlegungen hinter der aktuellen Verordnung stehen.
„Natürlich gibt es immer Einzelfälle, bei denen diese Regeln keinen Sinn ergeben“, sagt Schockmel. Doch die derzeitigen Regeln hätten durchaus ihren Grund. „Wie viele Antikörper ein Mensch nach einer Infektion produziert, ist unterschiedlich“, erklärt der Experte. „Die einen produzieren mehr, die anderen weniger.“ Dadurch wisse man nicht, wie gut eine Person nach durchlebter Infektion vor einem erneuten Angriff des Virus geschützt sei. Und mehr: Bei genesenen Menschen sei unklar, wie viele der Antikörper, die sie im Blut haben, „protektiv“ oder „neutralisierend“ seien. Neutralisierend heißt: Die entsprechenden Antikörper binden sich an das Spike-Protein. Dieses Protein ist eine nach außen ragende Struktur der Virushülle. Sie sorgt dafür, dass das Virus an Zellen andocken und diese infizieren kann. „Die Spike-Proteine sind die Fühler des Virus, die Antennen“, legt Schockmel nach. Die „protektiven“ Antikörper verhinderten die Ankopplung der Spike-Proteine an Körperzellen – und somit die Infektion.
Noch einige Wissenslücken
„Wir können davon ausgehen, dass immer nur eine Fraktion der Antikörper diese Funktion übernimmt“, sagt Schockmel. Über wie viele neutralisierende Antikörper der Genesene verfüge, könne zwar durch Tests herausgefunden werden, jedoch sei nicht jeder Test dafür geeignet. „Im Schnitt sind Geimpfte besser geschützt als Genesene“, sagt Schockmel. Außerdem erkranke ein Großteil der Menschen nicht schwer an Corona, das würde sich wiederum negativ auf die Produktion von Antikörpern auswirken.
Die Virusforschung hat noch immer nicht alle Leerstellen geschlossen. „Wir wissen noch immer nicht, wie hoch die Antikörperkonzentration im Blut wert sein muss, damit die Person gut geschützt ist“, sagt Schockmel. „Auch wissen wir noch nicht so genau, was die Abnahme der Antikörperkonzentration für den Immunschutz bedeutet“, das gelte sowohl für Genesene als auch für Geimpfte. Diese Unsicherheiten erklärten, warum in einigen Ländern die Impfung nur zwölf Monate lang gültig sei. „Die allgemeine Tendenz geht in Richtung 3. Impfung“, bemerkt der Facharzt. Dass sich vollständig Geimpfte zukünftig noch ein drittes Mal impfen lassen müssten, halte er für recht wahrscheinlich.
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Interessant , lobenswert , respektabel ein Experte zugibt „ wissen wir noch nicht „ . Nun würde mich doch interessieren was ein Experte , wie Herr Schockmel , zur Impfpolitik und Nürnberger Kodex sagt.Der Internationale Gerichtshof in Den Haag hat aufgrund der Impfpolitik von Israel , Pfizer eine Klage aufgrund des Nürnberger Kodex angenommen. ( Quelle: www uniclub.aau.at , Artikel:Corona-Impfung als Verletzung des Nürnberger Kodex)
Natürlich kommt die jährliche Auffrischung!
Außer den Impfgegnern ist das auch jedem recht, aber die müssen ja sowieso draußen bleiben.
Ojee, da ginn eis Impfgéigner jo och net no iwwerstanener schwéierer Coronainfektioun no enger Zäitche néirens méi eragelooss oder kréien de Sak?
Da mussen se alt erëm eng Kéier op d’Strooss.
Eigentlech as et jo 4 G. Geimpft, Getest, Genesen a fir d’Impfgéigener*innen, Gebiischt.
@Wiedermann
Angenommen ist noch nicht entschieden
Es gibt auch grosse seriöse Studien die belegen dass Genesene einen besseren Schutz haben als Geimpfte.
Die Aussage von Dr Schockmel ist in der Fachwelt sehr umstritten. Die geringere Gültigkeitsdauer der Covid-Zertifikate von Genesenen ist politisch gewollt, doch medizinisch kaum nachvollziehbar.
@Fiesschen: Die Verhandlung ist ausstehend, aber auf Grund des Nürnberger Kodex zulässig , sonst wäre sie nicht angenommen worden und wird wohl noch interessante Ansätze liefern. Bedenken wir auch den Hintergrund,die Entstehungsgeschichte des Nürnberger Kodex , was dieses Verfahren noch interessanter macht.
@Wieder Mann
„Der Internationale Gerichtshof in Den Haag hat aufgrund der Impfpolitik von Israel , Pfizer eine Klage aufgrund des Nürnberger Kodex angenommen.“
Witzlos, genau wie die USA, erkennt Israel das Internationale Gericht nicht an.
Das ist nur heiße Luft.
Mann, was für Fakten! Der Experte hat gesprochen: „Im Schnitt sind Geimpfte besser geschützt als Genesene“. Bringt aber keine Belege hierfür. Im Gegenteil: er spricht sogleich von einer dritten Impfung.
Ich habe jedenfalls vollstes Vertrauen in das menschliche Immunsystem und überhaupt keines in die rMNA Impfstoffe, deren dramatische Nebenwirkungen einfach unter den Teppich gekehrt werden und der Öffentlichkeit verschwiegen werden. Was nicht sein darf ist nicht.
Bitte liebes „t“, macht einmal diesbezügliche Recherchen und gibt den Impfopfern eine Stimme, denn anscheinend nimmt niemand sie ernst und der Bezug ihrer Reaktion zur Impfung wird ihnen systematisch ausgeredet.
Alouise:Ihre lässige Art des Kommentars scheint das Internationale Gericht in Den Haag als überflüssig anzusehen und die bisherigen dort verhandelten Prozesse nur Schaumschlägerei, Theaterbühne seien.Oder irre ich mich?
Rein statistisch und nicht polemisch : auf lange Dauer und unter ‚m Strich werden Impfgegner aussterben bzw. bei Neuzugänge durch Geburt, dezimiert werden. Bis dahin bremsen sie aber die Herdenimmunität.
Moralisch: sie sind unsolidarisch.
Einfach googeln auf Seiten wie correctiv.Der internationale Gerichtshof hat eine Eingangsbestätigung einer Klage versendet. Dies ist ein administrativer Akt und bedeutet nicht dass es zu einer Verhandlung kommt.
@Wieder Mann
„Alouise:Ihre lässige Art des Kommentars scheint das Internationale Gericht in Den Haag als überflüssig anzusehen und die bisherigen dort verhandelten Prozesse nur Schaumschlägerei, Theaterbühne seien.“
Genau, lässigerweise kehren sich die Amis und die Israelis einen feuchten Kehricht um das Tribunal, ist also überflüssig.
@Claude
„Es gibt auch grosse seriöse Studien die belegen dass Genesene einen besseren Schutz haben als Geimpfte.“
Nein.
„Die Aussage von Dr Schockmel ist in der Fachwelt sehr umstritten. “
Nein.
„Die geringere Gültigkeitsdauer der Covid-Zertifikate von Genesenen ist politisch gewollt, doch medizinisch kaum nachvollziehbar.“
Wenn Sie nicht ins Restaurant dürfen, ist die Nachvollziehbarkeit nutzlos.
@Jang de Blannen: Gestern vom RKI veröffentlicht : Bei den Coronatoten über 60 Jahre sind 41 Prozent geimpfte Personen. ( Quelle:NTV Nachrichten)
Genesene werden in Österreich auch nach 6 Monaten als Genesene anerkannt, wenn ein Testnachweis über neutralisierende Antikörper vorliegt. Voraussetzung ist, dass der Referenzwert über 15 BAU/ml (Binding Antibody Units) liegt. Damit unterliege ich in Österreich keinen Einschränkungen. Der Test wird alle 3 Monate wiederholt und gibt mir ein sehr gutes Bild über den Stand und die Entwicklung der Antikörper. Sollte der Wert unter den Referenzwert sinken, dann lasse ich mich impfen, aber nicht vorher. Ich hatte Corona im März 2020 und mein Antikörperstand liegt auch heute noch weit über dem Referenzwert.
Das Problem besteht allerdings darin, dass diese Kriterien nur in Österreich gelten, weil die EU in ihrer undifferenzierten Vorgehensweise das nicht anerkennt.
Wie hoch ist die entschädigung bei nebenwirkungen? Wahrsvheinlich gleich null.
@Wieder Mann:
41% der Toten sind geimpft. Somit sind 59% ungeimpft. Diese Prozentzahlen beziehen sich auf die Zahlen der Toten?!
Wenn das so ist, müsste der Prozentsatz der Toten eher pro Einwohnerzahlen gerechnet werden. – Dann:die absolute Anzahl der Nichtgeimpften ist « nur » noch weniger als 1/3 der Einwohner, somit ist der Prozentsatz der Nichtgeimpften z.B. pro 100 000 Einwohner wesentlich höher.
Studien zu dem Thema gett et der genug.
Eng aus UK: Impact of Delta on viral burden and vaccine effectiveness against new SARS-CoV-2 infections in the UK, Pouwels et al.
Et schengt ewei wann den Schutz durch 2 Dosen AZD/BNT zumindest kurzfristeg ähnlech ass zu deem deen een durch eng Infektioun kritt. D’Viruslaascht vun Infizeierten ass an alle Fäll ähnlech.
Eng aus Israel: Comparing SARS-CoV-2 natural immunity to vaccine-induced immunity: reinfections versus breakthrough infections, Gazit et al.
D’auteuren schleissen drop dat eng natiirlech Immuniteit e besseren Schutz virun symptomatescher Infektioun an Hospitalisatiuon brengt ewei zwou Dosen BNT162b2.
Och interessant ass wann een d’phase 3 Resultater vum leschten Joer an vun desem Joer, dei vum Hiersteller vun BNT162b2 publizeiert goufen, mateneen verglaicht:
Dezember 2020:
8/21720 cases for double vaccinated. Ratio: 0.036%
162/21728 cases for placebo (unvaccinated). Ratio: 0.75%
Oktober 2021:
5/5000 cases for triple vaccinated. Ratio: 0.1%
109/5000 cases for placebo (double vaccinated): Ratio 2.2%
Den Hiersteller seet dat net, awer dei Zuelen schengen drop hinzedeiten, dass den Schutz no enger Impfung nees seier verschwennt, an dann net mei besser ass ewei deen vun Netgeimpften.
@Pol
„Das Problem besteht allerdings darin, dass diese Kriterien nur in Österreich gelten, weil die EU in ihrer undifferenzierten Vorgehensweise das nicht anerkennt.“
Die EU ist nicht zuständig für Gesundsheitsfragen, war sie noch nie.
Das ist Ländersache.
@ Rene
„Wie hoch ist die entschädigung bei nebenwirkungen? “
Aber sicher, als Nebenwirkungen werden genannt:
Man darf ins Restaurant
Man darf ins Kino.
Man darf ins Theater.
Man darf in die Wirtschaft.
Man darf arbeiten.
…viel andere werden folgen, in Deutschland darf man je nach BL nicht in den Supermarkt ohne Impfung.
Einige dieser Nebernwirkungen kosten Geld, andere bringen es.
@Wieder Mann
Du huës deng Infoquell jo fonnt an der Madame déi deen zitéierten Artikel geschriwen huet. Ech sin iwerzeegt dass eng „Gastprofessorin an der Universität für Bodenkultur“, engem Dr. Schockmel a Saachen Virusforschung a Behandlung durchaus kann d’Wasser reechen. Et muss een zwar bëssi Querdenken, ma da geet et, a Sie ass bestëmmt eng Top Infoquell.
Fir mech brauch iwregens kee Querdenker*in den Nürnberger Kodex ze beméien, all méng Bekannten mech abegraff, hun sech fräiwëlleg impfe gelooss a net gezwongen. Déi meecht an ech sellwer och, si mer eis bewosst dass mir zu engem grousse „Feldexperiment“ gehéieren, an awer hu mir eis décidéiert zu deene wëllen ze gehéieren déi herno kënne soën, „mir hun eppes gemat an aktiv matgeschafft, mir hun der Wëssenschaft vertraut an net de Braddler déi just de Leit stänneg Angscht wëlle maan a probéieren firwat och ëmmer, d’Leit ze veronsëcheren“. Déi meecht vun eis wëlle just eppes un der Pandemiesituatioun änneren a gin dofir villäicht och e Risiko an, wee wees dat schon. Wee recht huet/hat gesi mer da méi spéid.
@Wieder Mann
„Bei den Coronatoten über 60 Jahre sind 41 Prozent geimpfte Personen. ( Quelle:NTV Nachrichten)“
Genau, die sind vor über 6 Monaten geimpft worden, brauchen dringend eine Auffrischung, wie wir alle.
Ech sin zwar zweemoll geimpft an hun 14 x den Cocid-19 Teste hannert mir.
Vun deenen 14 Tester waren der 11 negative, an 3 positive an zwar waren déi Drai am “ CHdN „, déi hier eegen Tester emol nët unerkennen.
Ech hun een original Schreiwes Doheem vum“ LNS “ den Test ass am “ CHdN “ gemaach ginn, an un den “ LNS “ geschéckt ginn fiir d’Analysen zemaachen. Ounie hier Wëssen hunn ech d’Resultat awer och bei mech Heem kitt.
Ech konnt dem ganze Pflegepersonal, déi machen och nëmmen hier Arbecht, an zwar zum Beschten vum Patient, an hieren Dokteren honnertmool erklären daß meng Analysen / Tester negative wären, hier Äntwert, Sie mißten laut Vierschrëft vum Haus hier Tester weider maachen.
Wéivill ass fiir den CHdN an déi aner Kliniken an Dokteren op deenen Tester / Blutanalysen verdengt.?????
Meng Decisioun ass déi heiten, well ech ufälleg sin fir de Virus, “ kronesch Bronchit, Rittmßstéierungen, Schittmacher, Blutdrok an Zocker, hun ech mech géint eng Longenentzündung op d’Uroden vu mengem Hausdokter Impfen gelooss.
Meng läscht Impfung war um Härebierg 1968-1972 als Volontaire, durno keng Widderhuelung méi gemaach, ech haat an der Zwöschenzait weder eng schlëmm Grip nach soss iergend eng aner Krankheet. Ech loosse mech och elo nach eng drëtten Kéier géint de Virus Impfen an dann ass ët Schluss.
Bernardy Emile
Bëschdref
Firwat ginn am Frankräich all déi eeler Leit iwwer 65 mat enger drëtter Dosis geimpft an hei am Land eréischt ab 75?
Wou soll een do nach Vertrauen an d’EMA hunn.. wann all Land mëscht wéi et well?
Ass deen vun Longwy méi vulnerabel wéi dee vu Péiteng?
@Wieder Mann
„Gestern vom RKI veröffentlicht : Bei den Coronatoten über 60 Jahre sind 41 Prozent geimpfte Personen. ( Quelle:NTV Nachrichten)“
Beim RKI /Ntv nachgeforscht aber nichts dergleichen gefunden. Fakenews??
@Carlo74
„Wou soll een do nach Vertrauen an d’EMA hunn.. wann all Land mëscht wéi et well?“
D’Länner sinn eleng zoustänneg fir Gesondheetsfroen, wëll mir dat alleguer sou wollten.
@Bernardy
„Ech loosse mech och elo nach eng drëtten Kéier géint de Virus Impfen an dann ass ët Schluss.“
Schued, da gesi mer Iech net méi am Resto, Wiertschaft, Theater, Kino a 6 Méint.
Da bleift Dir bei de Muppe virun der Dir.